为什么说到澳洲读商科(本科)很水,有点不解?

我收到了悉尼大学arts和commerce本科录取,听很多人说澳洲商科质量不高,因为没有切身体会,所以也不敢妄下定论人云亦云,但是因为快到给学校回复时间了,现在还在纠结去哪个course比较好,毕竟个人来说都挺喜欢的,也想毕业后留下来工作


另外,家里也还算支持留学,所以费用大部分能负担得起

补充一点,在悉尼大学网上看到有law的combined本科学位,但是是五年制,不知道有没有必要?
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张阿土

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谢邀,但以后这些问题也不要邀请我了。
我不说什么来这里读的都是澳大利亚本土最精英的学生这类废话和什么linkedin的大数据吓人。就举一个简单的例子。
我一个学弟在国内考物理时不时都挂科,虽然他文科还不错,但在国内严苛的竞争里,念估计也就是撑死了二流211985学校。读完我们学校的本科,他最近已经拿了哥伦比亚大学、芝加哥大学,以及爱因斯坦母校ETH的offer。
一个所谓最水商科的学妹拿了康奈尔的offer,学妹真也不算大牛,情智商水平放在国内Top学校绝对泯然于众人。而Top学校拿Ivy offer的也真的都算少数,你要知道他们每个人都是踩着1000个人的尸体才进去那些本科学校的。

这在国内是要多牛逼的学校的多牛逼的人才能拿到呢…自己想吧。

说悉尼大学水的一般不是眼界狭隘的出国也没有怎么出过的屌丝,要么就是自己以为自己牛逼到天上的“伪”精英派学生。
用屁股想一想在一个发达国家里最顶尖的大学,被一些发展中国家里二三流大学(中国Top5以外)的嘲笑,也是挺有趣的。

我承认,努力是所谓世俗成功的必要非充分条件,但更多的时候,选择比努力更重要。你没有达到目的,不要总想着我是不是每天睡五小时太多了,偶尔想想,是不是我一开始的选择路径,就错了?
匿名用户

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嗯,其实我觉得说澳洲学校水的人一般都是从来没去过澳洲读书的人……我就想问了,你都没去读过,你是怎么知道它水的?你这么瞎说,卡米萨马会代表万千在澳洲挣扎着的留学生小伙伴惩罚你的!

正题,对于澳洲本科、研究生水不水的问题,第一,不水,无论商科还是别的都不水。第二,本人亲自去某世界500强企业的高管的家里去问过这件事,澳洲留学在回国找工作这件事上是否会受到歧视。答案是,没有。人家回答我的原话是,除了牛津哈佛等这种世界前五的大学外,其他大学在招聘者的眼中是一样的。主要还是看你的成绩履历等。如果真的要说歧视的话,本科阶段没有,但研究生阶段部分HR会歧视英国、香港这类1年制研究生,因为她们会觉得1年学不到什么。但本人觉得没去读过就没有资格说学不到什么……

好吧,就是这样,感觉我好像开地图炮了,匿了…
匿名用户

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先说水不水,除了少数创业者,剩下的人最关心的就是找工作。
给你看两张linkedin的真实就业数据图:
图1:


图2:


以上两张一张是USYD的就业数据,一张是UCL的就业数据,你能分得清哪张是USYD的吗?
答案:第二张。

我这里还是选取的USYD占劣势的天朝区(大陆本土+HK)数据,USYD还有一堆优秀的人毕业以后skill migration移到澳洲直接留下来的,而这个list当中你可以看到主力军就是商科的。

有Commerce肯定先选commerce,Arts次之,一方面是为移民做考虑,另一方面commerce门槛其实是比arts要高很多的,这个看local高考录取分数就知道了。另85去常青藤读研是妥妥没问题的,有个honour degree更是申请PhD都很有竞争力,然则需要披露的是拿85+均分并不容易,50及格拿85的难度和uk 40及格稳定在70+的难度是一样的。

再说加修law值得不值得
USYD和law搭便的degree口碑不错的,USYD law的澳洲local学生入学ATAR门槛是99.7分,全球ranking 15以内,Sydney本地人对于law搭边的degree认可度很高,但是5年的学习值得与否全看你自己以后走向的选择。


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下方回答奇葩多,楼上在有人讨论master常青藤容不容易进你也能喷。我们楼上谁说了推荐一定要去美国烧钱master的?
另,别搞笑了好吗?你去过四大/投行吗就来扯?你的休息档期和北半球岔开来明显占便宜,因为很多四大投行时刻需要intern,但是也就是假期intern集中,12-2月过年前总是欲求 intern而不得的时段,所以你列举的事实影响在哪里?
摩根去工作要pr就傻眼?讲真,摩根门槛高还是技术移民门槛高?多数和摩根核心业务相关的专业都是可以技术移民的,你自己技术移民的门槛都达不到还吹水谈什么摩根去不了呢?
再不济,之前有一些内推HK/SG intern的机会都是国际生也可以去的好吗,过不了面试怪学校咯?

还有这种商科排名:
美本>hk>新加坡>英国>加拿大>澳大利亚

笑死个人啊,商科HK>英国,谁给你的自信啊?LSE/LBS/Oxbridge都死了咯?就你HK牛逼咯?
美本,申个Ivy我看看咯,这种认知水平申请的到也无非渣校,最令人惊讶的就是一堆渣校出身的却有极强的成就感,完全不懂你们这是为什么

总而言之,这种回答简直了,怒刷存在感。
匿名用户

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说澳洲本科水的人应该是相对于美国英国加拿大的本科的录取难度来说。本科申请难度没有什么疑问应该是美国最高,英国加拿大也都是不冷门的选择。澳洲的学校相对来说确实吸引不了很多优秀的中国申请者。大家想想身边最有竞争力的申请者是不是都在申美国和英国就好,而很少听说他们一开始准备就是要去澳洲的。所以澳洲相对来说中国学生的生源会差一些,不过澳洲最好的学校首先有很多优秀的本国学生,而且相对来说是一个比很多国内大学高一些的平台。这也就解释了为什么其他几个答案里说的就业机会好,还有国内最多211985的读完本科可以申columbia uchicago什么的。所以建议是,这些学校还是值得去的,尤其题主还是希望留在澳洲的情况下。别人口中所说的水,只不过指的是澳洲本科的录取难度,所以其实和你关心的并不是一个问题。
匿名用户

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读本可以,别读商科。要么读文科理科,比如文史哲,社科,数理化,平均分在85分以上去美国名校读硕士博士都可以,走学术路线。比如一个从211转到墨大读社会学的一个人,平均分87,申到了芝加哥大学、哥伦比亚大学等大学的master,读完master准备冲哈佛的PhD。要么读移民专业比如工科计算机护理教育。读完本科在澳洲就业当个中产不难,但千万别回国。还有读这些移民专业别去悉尼墨尔本,去偏远地区读,比如阿德莱德和塔斯马尼亚。商科会计等就别读了,来读就是给澳洲贡献外汇的,回国被人当成垃圾(本身不垃圾,但土包子HR就是这么认为的)。
匿名用户

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如果你指的是入学门槛的话
G8和英美同等排名的学校相比
真的是不高的
尤其以Monash和Adelaide二所为甚
从我IDP和几大中介的交流来看
也的确申请商科在各大院校里门槛是较低的,也是学校自身所喜闻乐见的。
原因是在于学校以1/4于国际学生的学费培养Local上大学本身3-4年下来就需要亏几万刀
所以羊毛肯定出在国际学生身上了咯
澳洲学校录取一般也不看课外活动
GPA到线雅思够名额只要不满基本都能录(Unimelb除外,大家都喜欢去- -)

其实看学校排名与其看三大塞钱榜单不如看ERA的学科评估
还有兄弟学校即Exchange partners的水平
USYD本科可以交流去UCLA
本硕法学可以达到相当高标准的Requirements都可以交流去Connell
这也充分说明了USYD法学的地位和水平

至于文科商科的双学位
我觉得这种程度的学习对于无论你求职还是和鬼佬交流或者写作都有非同凡响的帮助
毕竟在澳洲本科能学习double degrees的总是少数
Monash校中才5%选读而其可是以双学位为卖点吸引各州学生的
难度可见一斑

为什么知乎乐衷与黑悉尼?
这是可考的
首先在近几年的三大排名里(ARWU, TIMES, QS)
USYD对阵UNIMEL和ANU都没有很大的优势
其次2005年USYD从之前其与UNSW合组的AGSM (Australian Graduate School Of Management) 中退出
进而使得UNSW自己在AGSM的基础上发扬光大
招揽了一大批优质的教师和资源
最终建成了能与Melbourne Business School相抗衡的南半球顶尖商学院UNSW Business School

正所谓术业有专攻
USYD的牙医和法律
UNIMEL的商学院
UNSW的工程和计算机
ANU的Science(翻译成理科感觉怪怪的)和精算
Monash的挂科率
都是南半球最璀璨的光芒

成为优秀的Alumni
和出身哪所无关
再怎么撕,也不会让你成为更好的人
献给所有的留澳学生

利益相关:前Monash FIT Student
匿名用户

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水的是自己不是学校。么么哒
匿名用户

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关于商科是不是水:
我觉得歧视一个学校,歧视一个地区可能还有一些原因。但歧视一个学科,就显得太天真了。

作为一个理科生,我也学过一些商科内容,比如市场,会计,经济学等等,都是入门级应用型课程。我一开始觉得商学水,商科简单,这东西有啥难的啊,不是文盲都能学会啊。

但实际看来并非如此。

这个学科确实有很多值得研究东西,很多地方需要复杂的数学模型、缜密的调研、精心的规划和多年的努力。我认识一个商科的PhD,她说需要用超级计算机(国立的NCI)进行市场分析,这样级别的演算总之我觉得一点都不简单。所以想要学好也是需要天赋和努力。

至于很多人认为商科水,是因为学的人太多,你看上去水的人太多。
题主,商科不水。只要你不水就可以了。

再就是,商科学好了真挣钱啊,不骗你的_(:з」∠)_

关于澳洲是不是水:
现在英联邦国家的大学,相对北美来说招生还算是宽松的。同一个学生去美国可能也就是去个全美一百来名的学校,来到澳洲可能去前三的学校,比如悉尼大学。

没错,英联邦国家的大学招生门槛低。但这仅仅是现在。我的母校墨尔本大学,和现在就读的ANU,还有悉尼大学,都不同程度的提高了招生的门槛,而且是自上而下的提升(先提升PhD的门槛)。

所以说很多在国内高考没考上国内名校的同学,通过四年的努力,能去一个世界排名还算不错,甚至比清北都靠前的学校,这是一种非常好的机遇。而这样的机遇,正在随着留学生的增多而减少。因为这些大学不可能无限着的扩招。要知道,名校为了自己的声誉可以说是不择手段的,送进严出是现在,未来就是严进严出。

就像移民政策一样,门槛会越来越高,不会越来越低。

所以,拿到澳洲Offer的同学,特别是G8学校的同学,要珍惜,要认真独立的思考后再做决定。至于是不是水,请结合实际自己判断,不要轻信一面之词。
匿名用户

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最近在USA交换。。

就一点,我校的数据库要有不全就有不全。。
反观USA校的商科数据库,要有多全就有多权,还有FactSet以及free的wsj和ft。。。搬砖搬的很开心。。。

一个zjuer&ex-stanleyer曾跟我讲过一个鱼塘理论,你能钓到多少鱼,首先取决于鱼塘有多大,鱼塘有多少鱼,其次才是工具与耐心。

也不说什么狠话啦。。。反正你们的人生不是我的人生,你们开心来就来,开心觉得不水就不水,你们开心就好啦。。
匿名用户

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能达到law的雅思成绩要求,去law吧

Jaslynn

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实名反对楼上某答案:
………念完商科能进富人榜才是不水的标准的话,学物化生的都得诺贝尔?学医的全是白求恩or南丁格尔?学电影的不得奥斯卡看来都是野鸡大学毕业的………这是在逼死哈佛牛津剑桥好么,哪里是逼死商科学生。


还有商科也是有专业有方向的好不好,又不是淘宝大学,只交赚钱!

—————我是混个县———————因为好多人对留学的认识有问题
留学了就应该在当地找到工作\实习
留学了就应该可以移民
留学了就应该年薪百万迎娶白富美
留学了就应该政府全奖自己不掏腰包
…………
哪来的自信啊!
留学不过是换了个地方读书,就跟安徽考到北京读大学或者上海考到重庆,城市的贫富或许有差距,尼玛跟你过不好你的日子有毛关系!


本人商科,hr,一开始就目标澳洲G8,因为垮了专业能申请的其实比较有限。依旧是会好好念书好好完成作业好好打工,因为留学只会是一种经历,学到了什么看自己。

不知道啥时候开始学商科还要被人指指点点了我也是醉,学什么专业没渣啊!

混的差怪学校水的就跟工资低怪政府一样不可思议

zmlsay

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我学的比国内痛苦,我觉得不水:(

James

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刚有这个消息,是不是从侧面可以证明澳洲的大学是不是很水呢?
墨尔本大学两年获捐赠达五亿澳元
其实,国内的牛人很多啊。总有人说澳洲种族歧视太严重、警察不管事儿,所谓的民主就是忽悠人的。但奇怪的是为什么有那么中国人来澳洲买奶粉啊?资源丰富的文明古国真的造不出奶粉吗?呵呵~跑题了。
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真的是不请自来 原谅我一个非澳洲八大的marketing本科在读激动的过来回答一发
第一 我真的真的很不理解为什么读商科的 好像不管在哪里都会被人戴上 很水啊 国内混不下去才出国读书啊 没有含金量啊 随便混混就能毕业啊 诸如此类的大帽子 澳洲 或者其他一些国家本科的要求可能不如美帝那么高 但是也不是一个随随便便就能上的吧 而且 商科 真的包含好多啊 讲良心话 中国人最多的会计专业 我的超过一半的同学都是会计专业的 考试之前就知道答案的不在少数 除了quiz/presentation不去上课的 也大有人在 然而 讲重点 敲黑板 学校附近的补习班一抓一大把 开学几天微信短信传单轰炸叫你去补课的多到我想砸手机 但是 这真的只是一些所谓的中国留学生的热门专业啊 (会计 金融) 然而我这种班里基本没什么中国人 甚至亚洲人的mkt学生 真的是一把辛酸泪啊
记得有一次被某补习中心拉到一个新生群 大家都是学会计金融的 零星学mkt的希望单独开个群 群主说 人太少了就不开了吧(想买个二手书都买不到 最后转战eBay) 还有一次 发了个“简历”到某补习班的招聘平台 他们打电话给我 本来要我去面试 结果知道我是学marketing这个专业的 态度1000度大转变 随便搪塞了几句就把我电话挂了 还说 哎呀我们这里没有开这个专业的补习(想去做类似于tutor之类的) 挂掉电话的我真的是一脸尴尬 (这个补习班在我们学校这边很有名 每次各种考试前的“佛脚”班都是供不应求)有点儿跑题 但其实想说 商科池塘很大 水的只是某些专业而已

第二 其实前面的大神说的很对 水不水 很大程度在个人 如果你的目标只是50 那么你或许在某些专业临时上上补习班 assignment找找代写就过了 但是如果你要为了以后的master 或者是职场小白的漂亮敲门砖努力的话 真的不要水了 lecture能不翘就不要翘啦 能动笔写的就不要光看着了 能自己查资料听recording的就不要动不动就去问别人啦 对于很多刚从国内过来的或者之前读语言班的同学来说 开始上了大学 就真的不是随便混一混就能过了 group project的时候 跟鬼佬组队 不说他们并不想跟你组队 就算你强行抱他们的大腿 他们也会以播音员说绕口令的速度来进行各种meeting 根本不会在意你懂不懂 甚至有的meeting都略过 别想知道他们什么时候会开始写 可能真的就是due的前一天哦 别问我怎么知道的 我真的不相信 对于没有语言天赋 智商也没有那么占优势的我们来讲 随便水水就过了 而且要找的资料一大堆 要做的调查 要背的概念 要理解的案例数不胜数 我也曾经因为上课听不懂 语言不那么通急哭过 也听到鬼佬们抱怨说不会做过 也查资料到眼睛盯着屏幕到看不清过 所以 水的真的只是个人 从不代表专业 ps 对于那些组队找代写的 写出HD 语法词汇堪比大神的文章的宝宝 一上去presentation 就露馅了好嘛 当然 也不得不承认 我们的课程难度确实比其他专业小一点 但是也是要认真学习的 pass容易 高分难啊(我相信学工科理科的大神们来学我们都是小case 但麻烦请尊重我们的努力 或许你们写代码做数学题是很牛逼 但是 分析市场 研究消费 你们可能并不如我们敏感 开个公司 也不容易啊亲 雷军也是编程帝 现在 他也是要想着怎么更有竞争力 怎么提升营业额吧 )
3 出来留学的 一部分是双商极高 天赋秉异 享受全额奖学金的学霸之类 还有一部分是家中资产千万 只差一纸毕业证书 回家分分钟变身超级赛亚人的土豪们 不过占大多数的还是家里还算有能力支撑你上学 没什么过人天赋 还在奔向学霸道路上苦苦挣扎的我们吧 每次在费力看资料 准备考试之后还被人说 商科好水啊 随便读一读就能过啊 这么简单还用学习啊 心里是多么委屈 也许我们没有做到闻鸡起舞 凿壁偷光的读书 但是没我们也绝对没有混吃等死 逃课打混好嘛 不要随便瞧不起我们的努力 然后就把在国内混不下去来国外读书的富二代和读商科划等号好嘛 难道读艺术 读工程就没有不好好学习的吗 每次想到这个 宝宝都是一脸委屈 没有上八大 没有读工科文科理科的我 真的是要切腹自尽了
4 想说句题外话 感觉在外读书就是读法律、医学、教育的瞧不起读工科理科文科的 读工科理科文科的当然就是瞧不起我们读商科的了啊 而读商科的朋友 就只能凌晨五点 躲在知乎里默默的委屈啦
5 以上都是我作为一个非学渣非学霸的普通人的个人见解和体验 不喜勿喷哈 最后希望要来读商科的同学不要犹豫 真心觉得没什么事情是比在一个可以读书的年龄有条件读一个自己喜欢的专业更开心的事情了 作为一个商科狗 作为一个掉进marketing坑里出不来的普通人 我还是挺开心的


以上

TheOneAndOnlySaw

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usyd的law可以和哈佛交换 雅思7.5单科不低于7 能去law就去吧
匿名用户

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谢邀.
水的原因是只要你稍微努力点,只要不是傻子多数课程都能过,不至于挂科.
不过想拿HD跟D并不容易.
不过即便这样也还是有不少人挂科挂到转校,也有很多人延期毕业,只能说很多人读书不认真.
当然这仅仅针对悉尼的两所八大而言.

药厂霍村

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本人unsw 会计 master 答一下吧。
水还是不水,你得看和谁比,和国内比当然不水,和美国比当然差距很大。
我也没在美国和英国留过学,不方便横向比较,就说说澳洲的体验吧。
课程设置方面没有太大问题,会计基础,管理会计,财务会计,如果碰上认真负责的老师,讲的还是很棒的,审计的Robert。法律是我们学校强项,会有很多大神老师来授课,税法的Dale,法律基础的Butcher讲的很认真也很风趣。
但是选修课就不行了,基本属于混的类型,做做presentation和assignment就能过关。
总的来说,一年半或者两年的课程学完了还是有不少收获的。
如果澳洲的商科让你们觉得水,我想很大原因是:中国留学生占了太大了比例,一堂课40个学生,可能有38个都是中国人。
中国学生占的比例太高导致的直接后果就是,与本地学生接触不多,英语技能难以提高,只和中国学生玩,混迹在华人圈子里,很难融入当地生活。
很多留学生都是这个状态,可能毕业了也不能和本地人流利的交流。毕业回国觉得没学到什么东西然后说澳洲课程水。这个感觉很主观,也很片面。

33只企鹅

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私以为,澳洲商科本质不水。然而,中国人太多,特别还是在悉尼,你来了,读了三年,英语比以前还差。除非有特别强的毅力融入本地圈子,否则,还不如在国内读。
匿名用户

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引用一句最近很流行的“我说来不及,你就不读了吗?"不要对没有了解过的东西妄加评论,揣测...水与不水不重要,更重要的是你自己对待的态度是否”水"

JUNE

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我专门写了一篇和这个有关的文章:
说说老有人觉得澳洲商科很水这事儿吧

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